Måske bruger vi kvinder liiidt for meget tid på at tænke over, hvordan andre ser os, hvad de tænker om os, og hvordan vi kan forbedre os og være den perfekte kæreste, mor eller værtinde. Her giver Thomas Skov, Lasse Spang Olsen og Omar Marzouk en lille verbal rusketur til os kvinder: Vi skal droppe timerne foran spejlet og bare smile og grine og tro på, at vi er stanglækre – så tror de også på det!
Af: Simone Anet Bodholdt Foto: Peter Nørby. Arkivfoto: Klavs Bo Christensen og Gudmund Thai/Folketeatret
– Jeg vil hellere have en intelligent kæreste end en kæreste, som er rigtig smuk. Det er ligesom at få en ny iPhone. Den er rigtig pæn og lækker, men det går over på et tidspunkt, og så får man mere brug for det, den kan. En kvinde er smukkest, når hun selv ved, at hun er smuk. Det kan være i en pyjamas eller i galla, så længe hun selv tror på det. Selvom min kæreste måske ikke objektivt set er smuk om morgenen, så synes jeg faktisk, at hun kan være ret smuk, lige når hun vågner. Det tidspunkt, hvor hun måske i virkeligheden har gjort allermindst ud af sig selv. Det lyder meget pladderromantisk, men hvis vi har sovet i ni timer, så er det ni timer siden, jeg sidst har kigget på hende, og så slår jeg øjnene op og skal lige vurdere: "Hvor fanden er jeg", og så kigger jeg over på hende og tænker "Hvor er hun smuk!".
– Det mest uforståelige ved kvinder er den snørklede vej, der er oppe i hovederne på jer. Man kan snakke om et eller andet, og bum så er vi et helt andet sted. Inde i mit hoved er der meget sort og hvidt, der er ikke så mange undermuligheder. Kvinder har flere veje, som man ikke kan regne ud. Men det er også det, der er så spændende. Der er ikke noget værre end at se en film, som man godt ved, hvordan ender. Jeg er meget stædig, og jeg tænker tit, at det er mig, der har ret. Tit er det ikke mig, der har ret. Jeg ved det godt inderst inde, men jeg hader at tabe diskussioner, og det er sådan nogle clash, som kommer, for Emilie vil heller ikke tabe en diskussion. Hun bekymrer sig meget om ting, der ikke er grund til at bekymre sig om på forhånd. Hun studerer, og hun bruger meget energi på at forestille sig, hvad der sker, hvis hun dumper en eksamen. Jeg tror ikke, at man kan forberede sig på det, og det er jo ikke, fordi hun bliver glad, fordi hun forudså det.
– Jeg kan godt forstå, at det giver et lille gib i én, når alderen banker på. Det, tror jeg, er uundgåeligt. Kvinder tænker over deres alder tidligere end mænd. Min kæreste synes allerede nu, at hun så bedre ud for nogle år siden, og hun er 24. Det passer på ingen måde. Jeg har aldrig set en kvinde, der var grim, fordi hun var ældre. Jeg har set grimme kvinder, men det har ikke noget med alderen at gøre. Og det er ikke noget, der ikke kan reddes. Det, du sender ud, er tit det, du får tilbage, og har du en følelse af, at du er grim, så er det også tit det, du vil møde.
– Hvis jeg skulle give kvinder en verbal rusketur, ville jeg sige, at I ikke behøver at stresse så meget for at komme til at ligne noget, der måske holder, indtil makeuppen falder af. Vi kan godt lide jer alligevel. Slap nu bare af og smil for fanden. Ingen er grimme, når de smiler. Kvinder kan lære af mænd at være lidt mere ligeglade. Hvis jeg kigger mig i spejlet og tænker, at den ikke er helt god i dag, så er jeg bedre til at sige: "Pyt, den er fin". Man kan komme ekstremt langt, hvis bare man tror nok på, hvordan man gerne vil have, at andre skal se én.
– Min mor har lært mig, at der ikke er nogen grund til at stresse, og man skal opføre sig pænt og være høflig over for andre mennesker. Ja, vi dummer os engang imellem, men det er vigtigt at lære at tilgive. Min mormor har givet mig gode råd til at overleve i hverdagen. Altså sådan steger du en and eller bager småkager, og sådan sparer du penge. Men Emilie har også lært mig rigtig meget, og skal jeg vælge én kvinde, der har betydet mest i mit liv, så er det hende, fordi hun gør mig glad. Hun kan også gøre mig rasende, men mest vildt glad. Og det er en god egenskab. Hun er fra København, og det er meget "vi skal nå det hele på den halve tid", hvor jeg er mere jysk eller mexicansk i virkeligheden – det jeg ikke når i dag, når jeg i morgen. Jeg ville lyve, hvis jeg sagde, at der ikke var kampe en gang imellem. Det er et sammenstød af to forskellige verdener, men vi bliver bedre til det. Også hende.
– Man kan mene alt om hendes politik, men jeg synes, at Helle Thorning er sej. Det er sejt at være statsminister i det her land. Det er ikke anderledes, fordi hun er kvinde. Hun har en stor selvsikkerhed og den der magt. Magt er grunden til, at mange mennesker står op om morgenen, og jeg synes godt, at hun kan håndtere det. Jeg ville gerne have hende som moster. Jeg tror, hun ville være en flot moster. Jeg beundrer også kvinder, der bruger deres kroppe. Eliteidrætsfolk som Jeanette Ottesen. Det er sejt at være så dedikeret til noget og så bare gå hele vejen. At stå op midt om natten for at svømme. Psykisk er kvinder stærkere end mænd. De gennemfører det, de sætter sig for. Jeg har aldrig haft en interesse mere end fire måneder ad gangen. Jeg har været frygtelig dårlig til at sætte mig mål og nå dem. Og det kender jeg masser af kvinder, der kan.
"HOLD DA OP, hvor er der dog meget at tænde på hos kvinder"
Lasse Spang Olsen, 47, filminstruktør og tidligere stuntmand.
Kæreste med skuespilleren Laura Drasbæk.
Far til døtrene Tallulah og Fiona, som han har med ekskonen Josephine Bergsøe.
...men Lasse Spang Olsen kan allerbedst lide kvinder, der griner. Og så mener filminstruktøren ikke, at skønhed handler om en veltrimmet krop, men mere om det selvværd, der følger med, når man strammer bagdelen op – en fast røv giver indre styrke!
– Jeg synes, kvinder er smukkest, lige når de har født. (Altså hvis man ser bort fra visse dele af deres krop). Måske er det, fordi menneskekroppen meget sjældent bliver brugt til det, den virkelig er beregnet til – og når den så endelig gør det, kommer man i en slags symbiose med naturen. Naturen/evolutionen er kun interesseret i én ting, og det er, at vi skal forplante os, og derfor bliver vi glade indeni, når vi gør det. Hvis det kun gjorde ondt at føde, var vi jo uddøde for længst. Jeg synes, man kan se på kvinder, der lige har født, at de er rykket op på en slags førstehold. (Bortset fra at det sikkert gør enormt ondt, må det være helt fantastisk at prøve). Der kommer en slags ro over dem og et specielt lys i deres øjne. Det, synes jeg, er vældig smukt.
– Skønhed handler om noget helt andet end at være veltrimmet. I min alder har man jo set kvinderne omkring sig gå mange faser igennem. Rigtig mange af dem er i en forholdsvis sen alder begyndt at træne deres kroppe. Sikkert i første omgang presset dertil, da det gik op for dem, at røven begyndte at synke ned og den slags. Dét, at de begyndte at træne, har givet dem en selvtillid, som er meget mere værd end den veltrænede krop, der følger med. De har ikke bare bevaret deres skønhed, men forstærket den. Ikke fordi de igen har en forholdsvis fast røv, men fordi de har fået noget styrke indeni, som man tydeligt kan se udenpå. Jeg kan virkelig godt lide glade kvinder. Den skønhed, der kommer af at have det godt med sig selv, sin krop og sin alder, den er virkelig ægte.
– Jeg ved godt, det er upassende, når vi begge er i andre – lykkelige – forhold i dag, men min ekskone er altså den kvinde, som har betydet mest i mit liv. Ganske enkelt fordi hun er mor til mine to børn. Den er umulig at slå, selv for en stanglækker, sød, sjov og vidunderlig kvinde som Laura. Jeg er helt vild med Laura, som jeg er kærester med i dag, og håber, at vi skal være sammen altid og få den største betydning i hinandens liv. Når vi har to børn sammen, laver vi en ny liste.
– Jeg synes ikke, at kvinder er så mystiske. Når man har nået min alder, er det ikke så overraskende, at kvinder er mystiske – på præcis den facon, man netop ikke har forventet. Men det er jo ikke mystisk mere, når man har vænnet sig til det. Ikke at man af den grund fatter en brik af deres mystiske handlingsmønster, men de ER det – netop som man forventer. Mange kvinder kan rigtig godt lide at lave systemer, og det stammer helt tilbage fra semistenalder-folkene, da den slags havde en betydning for artens overlevelse. De kan ikke gøre for det. I mange hjem er det stadig kvinden, der siger: "Nej, nej vi er jo blevet enige om, at den her skal ligge her", selvom man overhovedet ikke er blevet enig om noget som helst i den retning. Det har hun bare besluttet. Mænd er langt hen ad vejen kloge nok til ikke at blande sig i det. Man kan jo ikke få det hele, og det er næppe kampen værd at forsøge.
– Jeg kan så godt lide, når kvinder griner. Det virker vammelt, når mænd remser ting op, de tænder på hos kvinder, men HOLD DA OP, hvor er der dog meget at tænde på. Måden, de bevæger deres kroppe på, og den måde, de kan få deres øjne til at være en integreret del af kropssproget på på en virkelig smart og indarbejdet facon. Man falder i med BEGGE ben. Hver gang. De er så spændende. Hvis jeg skal sige en vigtig ting, så er det, når de griner. Det er dejligt at grine sammen med folk. Og det er endnu bedre, hvis man griner sammen med mennesker, man tænder på.
– Skønhedsoperationer kan da sagtens have sin funktion. Hvis folk er kommet galt af sted i en ulykke eller fra naturens side. Ellers synes jeg, det er underligt. Det fortynder og udvander forskelligheden og gør, at alting bliver det samme. Tænk hvis al mad smagte ens? Der er jo nogen, der virkelig godt kan lide surstrømming, mens andre kan lide rosenkål. Det er fint med forskellighed. (Bare jeg ikke skal spise rosenkål... og surstrømming i øvrigt). Men det er sådan set ikke kvindernes skyld, at idealerne er blevet så absurd uopnåelige – samtidig med at skønhedsoperationerne er blevet det modsatte. Det er jo publikum, der køber den platte musik, eller ser den elendige film, der gør, at markedet skaber et udbud. Sådan er det også her. Det er nok (igen) vores skyld. Mænd altså!
– Jeg synes, man kan se på kvinders holdning, om de har et højt selvværd. Det er noget med den måde, de bevæger sig på og fører sig rundt i et rum på. Jeg kender en kvinde, som er brandmand, tidligere bokser og oversavet dame i mange forskellige cirkusser. Hun er enormt sej. Jeg har altid selv ønsket mig at blive brandmand, men inden jeg tog mig sammen til at søge ind, var jeg blevet for gammel. Hun har udlevet mange af de drømme, jeg selv har haft, og så er hun samtidig en ung, smuk kvinde, der næsten altid gør det rigtige, og som er så ærlig og reel, at man skulle tro, hun var heltinde i en film fra 50'erne. Og så synes jeg, min kæreste Laura Drasbæk er en virkelig beundringsværdig kvinde. VIRKELIG! Jeg kan beundre hende i timevis!
Læs resten af interviewet på næste side..."Hvorfor skal jeg forholde mig til dine bryster, når jeg står og snakker med dig?"
Omar Marzouk, 39, komiker.
Kæreste med Christine Gjerulff.
Far til Malik og Anna Jasmin, som han har med ekskonen Dina Vestergaard.
En nedringet bluse er ikke nødvendigvis sexet, hvis man spørger Omar Marzouk. Og knap så kønne piger er ofte dem, der er bedst i sengen, fordi de har mere at bevise. Standup-komikeren har skarpe holdninger til kønnene og mener, at der skal være forskel på mænd og kvinder.
– Kvinder, gider I droppe den der pseudodiskussion om, at der ikke er forskel på mænd og kvinder, og at drenge skal lære at lege med dukker? Der er forskel på kønnene. Og det er ikke et forsøg på at udligne kønnene, men et forsøg på at udviske drengenes køn. Mange kvinder tror, at vi mænd stadig har en præ-50'er-forestilling om, hvordan kvinder er. Ingen moderne mand er opvokset med, at kvinder skal holde deres kæft og skride tilbage til kødgryderne. Det eksisterer stort set ikke i dag. Jeg har aldrig oplevet, at mænd har lukket kvinder ude på grund af deres køn. Nogle af de dygtigste chefer, jeg har haft, har været kvinder. Men jeg har aldrig et sekund tænkt på, at de var kvinder. Måske havde de en ekstra dimension, fordi de også kunne tale om følelser. Kvinder skal slappe af med at antage, at mænd mener, at der er ting, de ikke kan.
Annonse
– Mænd kan slippe af sted med at være sexede med skægstubbe og pjusket hår, mens det er lidt sværere for kvinder. Kvinder konkurrerer internt med hinanden. Jeg tænder ikke mere på en kvinde, når hun er stadset ud. Tværtimod synes jeg ikke, det er frækt, når brysterne er blevet for store. Jeg tænder på en kvinde, der er lidt skæv, og hvor noget er mærkeligt. Kvinder, der er vildt nedringede, er bare irriterende. Hvorfor skal jeg forholde mig til dine bryster, når jeg står og snakker med dig? Det forstyrrer virkelig meget, og jeg skal bruge en masse energi på, at jeg ikke må kigge, og så bliver det en kamp i stedet for, at jeg bare kunne slappe af og snakke med dig. Jeg vil hellere have virkelig grimme bryster og så en sød og betænksom kæreste. Det er heller ikke de smukkeste kvinder, der er de frækkeste – de er som regel røvsyge i sengen. Det har noget med forfængelighed at gøre. Jeg har en gammel joke med, at ikke så kønne piger har noget at bevise. Mænd ved godt, at vi ikke er kønne, når vi smider tøjet. Vi har hår alle mulige steder og ting, der stikker ud, så kvinderne må gerne komme ned på vores niveau.
– Kvinder er smukkest, når de er lidt usikre. Når man kommer bag facaden, og de viser noget sårbarhed og noget umiddelbart, som man har lyst til at holde om. Hvis de er lidt usikre på situationen eller på, om deres følelser er gengældte, og de tør udstille deres kvindelighed. Det forbinder jeg med ømhed og en enorm menneskelig intelligens, som jeg ikke synes, at ret mange mænd besidder. Min kæreste er også smukkest, når hun er på usikker grund. Jeg tror, det hænger sammen med, at jeg får lov at være mand og være det store handyr, der kan sige, at det nok skal gå.
– Kvinder kunne godt lære at sætte barren lidt ned i forhold til, at alting ikke behøver at være perfekt. Det kan godt blive en god fest, selvom man ikke går op i, at der er fem retter, og det hele er anrettet perfekt. Vær til stede og spred noget hygge frem for det formelle. Det er nærmest et kvindebillede fra forrige århundrede, hvor niveauet af renlighed i hjemmet er en målestok for, hvor god en husmor eller kvinde, hun er. Men der er jo ingen mænd, der tænker: "Der var kun to lag på den lagkage, hun må være en dårlig mor". Du kan ikke nå at gå på arbejde, handle økologisk og lave et stort festmåltid til dine børn hver dag. Nogle dage er der ikke overskud, og så bestiller vi en pizza. Det dør børnene ikke af.
– Det er nærmest en kliché, men min mor er den kvinde, der har betydet mest for mig. Hun var en virkelig sej kvinde, som kom til et land, hvor hun hverken kendte kulturen eller sproget, og til trods for det kæmpede hun virkelig for, at mine brødre og jeg fik et nogenlunde normalt liv og bedre muligheder, end hun selv havde. Det er svært at føle, at man slår til, når man skal have kage med i femte klasse, og alle de andre mødre laver drømmekager og rosinboller, og jeg kom med et eller andet arabisk sukkerstads. Hun anede ikke, hvad hun gik ind til, da hun opfostrede tre børn i et fremmed land, men hun gjorde det godt.
– Det er uforståeligt, at kvinder kan bruge så lang tid på at skabe alle mulige teorier om, hvorfor mænd gør og tænker på en bestemt måde. F.eks. i en scoringssituation, hvor kvinder bryder hjernen med, hvorfor han ikke ringer tilbage. Eller hvis han ikke har mælk med hjem, så kan det være fordi han har en elskerinde, eller fordi han er ked af det. Så begynder det der tankespind at køre, og måske var det bare, fordi han glemte det. Der er mænd mere direkte og tager tingene for pålydende.
– En stærk kvinde er én, der klarer sig selv. I Egypten har jeg mødt mange kvinder, hvor jeg ville klare en uge på deres plads. Jeg ville ikke kunne holde til at skulle være alene og forsørge otte børn og blive stigmatiseret af det omkringliggende samfund. Men jeg har set kvinder bære det med en stolthed og en værdighed, som jeg tvivler på, at jeg selv ville kunne grave frem. Kvinder har et ekstra gear og er stærkere, end mænd er, når det handler om at overleve og al tid er dedikeret til andre.
